Sevgili huytt,ben birçok noktada size katılıyorum.....Ben başlarda çok merak ediyor ve çok sabırsız davranıyordum ama sonra insanlarla tanıştıkça,konuştukça,öğrendikçe birşeyi fark ettim.Daha doğrusu öğrendikçe,artık bu konuda bir bakış açısına sahip oldum.Böyle bir ilişki yaşıyor olmak için,bunun adına illa köle-efendi demek gerekmiyor.Köle ruhuna sahip olmak zaten başlı başına çok özel birşey bence...O yüzden anladımki aşık olduğum sevdiğim erkeğin kölesi olayim..Bana göre doğrusu da bu zaten..Duygu varsa o zaman tadı ve anlamı çok başka olur çünkü.Ama bunun adına köle-efendi demeye gerek yokki.Aşığım,seviyorum ve o insan için herşeyi yapıyorum,,Buna illaki bir isim takma gereği duymuyorum.Çünkü benim yapım kişiliğim zaten bu,ben buyum....Aynı şekilde,haliyle karşı tarafın da egosu tavan yapıyor tabiki ve böylece herkes mutlu oluyor,kimse maske takmıyor,doğal oluyor.

Ben size garip gelecek birşey daha söyleyeyim..Köle efendisiyle konuşurken sürekli,her cümlenin başında efendim diye hitab etmesi de bana çok tuhaf geliyor.Sanki o zaman yapmacıkmış gibi oluyor...Oyun oynuyormuş gibi.....Ve açıkçası ben onları bu olaya sadece fantazi olarak bakıyorlar diye düşünüyorum...Oysa ben zaten böyle bir yaşam istiyorum....Haftada bir ya da iki kez yaşayacağım macera olarak bakmıyorum..Çünkü ben böyle biriyim...O yüzden sürekli evet efendim peki efendim ..efendim....efendim diye sürekli dikte etmek saçma geliyor...Tüm benliğimle ve ruhumla onunum zaten....ee doğal olarak eşime de sürekli efendim demek komik olurdu.....

Diğer,spank,bondage vs v vs,bunlar da tuzu biberi oluyor..Bunları da seviyorum...Eşim beni bağlayabilir,dövebilir,emir verebilir,herşeyi yapabilir...O yüzden
sevgili huytt,kendi açımdan ben bir isim bulamadım...Sadece ona ait olan,saygıda kusur etmeyen ve ona her zaman,ne kadar güçlü ve önemli olduğunu hissettiren bir eşe sahip olduğunu hissedecektir zaten....Önemli olan da bu bence...

Köle efendisiyle konuşurken sürekli,her cümlenin başında efendim diye hitab etmesi de bana çok tuhaf geliyor.Sanki o zaman yapmacıkmış gibi oluyor...Oyun oynuyormuş gibi.....Ve açıkçası ben onları bu olaya sadece fantazi olarak bakıyorlar diye düşünüyorum...

Ne güzel anlatmışsın. Kesinlikle katılıyorum...

Sevgili Huytt ve Köle_yelda ikinizde ne kadar güzel dile getirmişsiniz.

Hislerimin ve düşüncelerimle size katılıyorum.. sahiplenme ve sahiplenilmek aşk içine girince daha doyumsuz oluyor. Reel yaşantıdada bunu 7/ 24 de taşımak banada çok fazla geliyor Yeldacımın da yazdığı gibi haftada 3-4 kez eşinle yada sevgilinle bunları yaşamak daha keyif verici.

huytt yazına katılıyorum. Temelde çok doğru diyorsun. Bir ilişkide bir taraf basın diğer taraf itaatkar (bak köle yerine güzel bir kelime) ise buna illa köle demek mi lazım? Efendi ye Efendi denmez ise karizması mı çizilir? Hayır elbette birşey olmaz. Ancak işin bir de şöyle bir tarafı var. Şekil de önemlidir BDSM de. BDSM bu forumla senle benle bizle birlikte başlamadı ki. Daha önce bu çerçeveyi çizenlerin uygun gördüğü şekil şartlarını da bir yana koymamakta fayda vardır. Yanlış ifade etmiş olmayım sen bir yana koyuyorsun demiyorum. Sulandırma ihtimali olabilecekler için dediğim.

Herkes çok güzel ifade etmiş aklıma gelen bi kaç şey de ben ekliim. Öncelikle rehin tutsak kelimeleri kişiligi kendi istegi dışında alıkoymak anlamına geldigi için dogru karşılıgı buldugunu düşünmüyorum. Köle kelimesini kullanırken ben de çoğu zaman düşünüyorum. Efendim in de tabir ettigi ''günlük köleler'' köleligin anlamını düşürebildigi gibi gerçekten köle oldugunu hissedenlerin , Efendisine hizmette kusur işlememek için kılı kırk yaran bünyelerin , 7/24 birlikte yaşanmasa da ayda bir de görüşülse 7/24 bir Efendi ye ait oldugunu hissedenlerin , karşısındakine sadece egosunu yükseltmek için digil gerçekten yüce oldugunu hissettigi için Efendisine tutkuyla baglı her kişinin sevgili Masternick in de söyledigi gibi itaatkar olarak isimlendirilmesi daha dogru...Bir de çok kullanılmayan fakat saydıgım ölçüleri ve daha fazlasını barındıran ''Muti'' kelimesi var.
Mutiligi BDSM i ilk araştırmaya başladıgım yıllarda şimdi kullanım dışı olan bi siteden ögrenmiştim. Sadece adının Kaan oldugunu bildigim kişinin öğretici yazılarından arşivime koydugum yazının kısa bi bölümüyle biraz olsun bu köle-mazoşist-itaatkar-...vs karmaşısına ışık tutucaktır.

Sexüel mutIM®: “alt” ya da şehevIM® mutIM® olarak da bilinir. Bu tür mutIM® bazı BDSM uygulamalarındaki faaliyetlerden seksüel bir tatmin aldığı için mutiliği seçmiştir. Bu ihtiyaçları karşılandığında şahsi güç veya kontrollarını teslim etmek ya da itaat etmek gibi bir arzusu da kalmaz. Temelde bu gibi kimselere mutIM® denmesi de hatalıdır bence doğru terim ''Bottom'' olmalıdır. Bundan sonra alt terimini kullanacağım.

Psikolojik mutIM®: bu gurup mazohistik mutilerin çoğunluğunu kapsar. Onlar genellikle sadist domlar tarafından uygulanan, acı, ceza ve aşağılanmanın peşindedirler. Daha önce suistimale uğramış birçok kişi, gerçekte mutIM® olmasalar bile önceki tecrübeleri yüzünden kendilerini hep “kurban” modunda tutan hissi problemleri yüzünden bu kategoriye girerler.

Tabii mutIM®: Gerçek mutIM® de denir. Bu tip muti öyle doğmuştur. Hissiyatı BDSM’in seksüel yönlerinin çok ötesinde, kendi tabii terkibinden gelmektedir. Yakınlarını ve sevdiklerini memnun etmek ve hizmet tabiatlarında vardır ve Efendilerinden hemen hemen hiç talep gelmeden şahsi güçlerini teslime zaten hazırdırlar.

yukarda sadece kısaca anlamlarını bulabileceginiz konunun farklı bi başlıkta tartışılması daha uygun olur diye düşündüm.

Son olarak bir de BDSM köle-Efendi ilişkilerindeki hitaplar hakkında şunu söylemek istiyorum. Aslında BDSM başlı başına bir edebiyat felsefe sanat...vs . IM

Ben hiç sıkılmadan,büyük bir keyifle okudum yessboss 😉 Bu hitap olayına tamamen karşı değilim ve sizin de söylediğiniz gibi,ciddiyet ve laçkalaşmaması,o ana gelindiğinde herkesin yerinin ne olduğunu bilmesi ve hissettirmesi açısından elbette olmalı ama papağan gibi arka arkaya defalarca söylenince ciddiyetten bir hayli uzak gibi görünüyor,kulağa da hoş gelmiyor....Yoksa kelimeleri arada bir tam yerinde söylemek o kadar güzeldirki ve bana göre çok daha anlamlıdır....tadı kaçmadan......

Sevgili yesboss size cevap vereyim dedim ama siteden aforoz edilmeme az kaldı

user="Masternick" post="44318"]Şekil de önemlidir BDSM de. BDSM bu forumla senle benle bizle birlikte başlamadı ki. Daha önce bu çerçeveyi çizenlerin uygun gördüğü şekil şartlarını da bir yana koymamakta fayda vardır.

Haklısın Masternick. BDSM nin şartları köle-efendi ilişkisini yaşam tarzı olarak kabul etmiş insanlar tarafından konuldu. Nasıl insanlar futbolun evrensel kurallarını değiştiremezse, bunu da değiştiremez. Fakat mahalle maçı yapıyorsan kuralları o anki şartlara göre esnetebilirsin. Bu oyunculara kalmış bir durumdur. Ve onlar kuralları sulandırabilirler :).

Anlatmak isteğim şeyi başka türlü dile getirmeye çalışayım. Özetle bana göre ben birine köle diyebilmem için karşımdaki insana deliler gibi aşık olmam gerekir. Yani karşımdaki kişi benim sadece BDSM duygularımı hoş ediyorsa, ona sadece itaatkar (senden alıntı yaptım. ) diyebilirim. Fakat aynı zamanda karşılıklı olarak arada birde aşk varsa bunun adının kölelik olabileceğini söylüyorum.

Yoksa BDSM nin evrensel kuralları başım gözüm üzerine. Bunları kabul etmiyor olsam iki yıldır burada yorum yazmazdım

Bu arada aklıma gelmişken itaatkar kelimesi sıfat olduğu için bana köle kelimesinin yerine koymak için bir isim lazım 

Daha önceki yazılarımda da bahsetmiştim. Şu an yazacak olduğum şeyi olayı sulandırmak olarak değerlendirmeyelim. BDSM nin genel kurallarını akıldan çıkarmamak kaydı ile , iki kişi arasında yaşanabilecek bir sub-dom ilişkinin dozunu o iki kişiden başka hiç kimse belirleyemez. Özellikle benim gibi dediği dedik bir insana hiç kimse kardeşim kölene köle gibi davransana diyemez. Ona nasıl davranacağıma ancak ben karar veririm. Kölemin psikolojik ve fiziksel limitleri dahilinde… (Yanlış anlama masternick, bu sözüm sana gitmiş gibi görünüyor fakat ortaya konuşuyorum )

Sevgili yessboss kelimelere fazla takılmayalım. Ben tutsak kelimesini yazarken hadi herkes kölesine tutsak desin gibi bir düşünce ile bunu yazmadım. Sadece köle kelimesinin daha derin bir anlamı olduğunu ifade etmek için yazdım. Ben köleme (öyle biri yok, varsayımda bulunuyorum :)) köle diyebilmem için onun sevgisini bana kanıtlamış olması gerekir. Benim de ona deliler gibi aşık olmam lazım.

Bu arada sen efendine ismi ile hitap etmiyorsun diye sana kimse yapmacıksın diyemez. Senin ilişkinin ne derece ileri olduğunu herkes biliyor. Sen kendini istisna olarak gör. Fakat çok yapmacık olanlarda var…

Diğer taraftan, senin ifaden ile, psikolojik mutilik ve gerçek mutilik konusuna girmeye çalışmıştım bende. Peki ben başka bir şey sormak istiyorum (sadece sana değil yessboss, yanlış anlama). Bu psikolojik mutilik denilen durum BDSM nin içine giriyor mu girmiyor mu…

Öncelikle yelda neden siteden aforoz edilicegini düşündügünü anlayamadım ve huyt kelimeler önemli digil gibi gözüksede ifadeyi dilimizi kullanmadan veremeyiz o yüzden dogru kelimeyi aramak her zaman yeni kapılar açar.

Aşk konusunda şunu belirtmeliyim ; aşk bazen itaati zorlaştırır bazen de boyun egmeyi kolaylaştırır... Normal yaşantıda oldugu gibi BDSM de de aşk malesef bi dengesizlik unsurudur. Tabiki taraflardan biri bu dengeyi kuramazsa ... Aşk olmadan köle olmak zordur. Aşk hayranlık demektir,saygı duymak demektir, tutku demektir , her an yanında olmak istemektir, karşındakiyle bütün oldugunu düşünmek demektir , sevdigi şeyler sevdigin- sevmedigi şeyler sevmedigin olur ...Bu açıdan bakılınca köle-Efendi ilişkisinde aşk olmazsa yaşananlar yüzeysel kalır gibi düşünüyorum. Bu olumlu tarafı...Bir de olumsuz yanı var...aşık olan dominant tarafsa sorun teşkil edicegini sanmıyorum fakat eger itaatkar kişi aşıksa bi çok durumda normal aşıklardan daha çok acı çekmeye mahkumdur :)...Konuyu fazla dagıtmadan taraflar dengeyi kurabildigi ölçüde aşk BDSM i daha da keyifle yaşanır hale getirir derim..

Mutilik konusuna gelince ...''psikolojik muti'' tabiki BDSM in içindedir fakat yaşayış sebebi farklıdır. Toplumsal ve sosyolojik etkenler yüzünden bu ruha bürünmüş insanlar da var. Yani köle olunur mu dogulur mu tartışması gibi...:) Ama psikolojik mutilik yaşamda bişeyleri kaybetmiş kişilerce arzulanan bi ruh hali olabilicegi için devamlılıgı ne kadar barındırır tartışılır.

Bu arada psikolojik muti vs terimleri bana ait digildir...Uzun zamandır yazılarını takip ettigim Kaan adlı kişiye aittir. Yeri gelmişken ona da faydalı bilgilerinden dolayı teşekkür etmek isterim. :+1:

Oldukca güzel bir konu ve bir o kadar da degerlı yorumlar var. keyıf ve ılgı ıle ızenebılecek bir baslık..

BDSm uluslararası normları olan bir yasam tarzı olmakla birlike bireysel bir tercıh oldugundan "su " gibi her girdiği beynin şeklini almaktadır. Ancak "su"yun nasıl ıcerıgını olusturan ana elementler var ve bu elementler olmazsa "su" oluşmaz ise BDSm i de boyle gormemız lazım. BDSm kurallar manzumesidir. BDSm i yaşayacak kişilerin konumları kesın sınırlarla cızılmıstır. Bir taraf Hükmeden diğer tarafta hükmedilendir. Bu bilindiği üzere degışmez bir kuraldır.

Aman Efendim yaman Efendim baska bir baslıkta soylendıgı gıbı sepet efendım gıbı tabırlerın sık kullanılıp dejenere olması sadece konuyu oyun veya fantazı olarak gorenlerde hıssedılır bir konu. Çünkü bunu ınanarak bir güce kendını teslım ederek yapan kısı ısterse mılyonlarca kez kullansın o terıme yuregını ekleyerek agzından akıttıgındakımse bunun yalakalık yada sululuk olarak degerlendırmeyı aklına dahı getıremez. Tam tersı o atmosforde kı hısse kendını dahı kaptırmaktan alıkoyamaz: IM

Daha önceki yazılarımda da bahsetmiştim. Şu an yazacak olduğum şeyi olayı sulandırmak olarak değerlendirmeyelim. BDSM nin genel kurallarını akıldan çıkarmamak kaydı ile , iki kişi arasında yaşanabilecek bir sub-dom ilişkinin dozunu o iki kişiden başka hiç kimse belirleyemez. Özellikle benim gibi dediği dedik bir insana hiç kimse kardeşim kölene köle gibi davransana diyemez. Ona nasıl davranacağıma ancak ben karar veririm. Kölemin psikolojik ve fiziksel limitleri dahilinde… (Yanlış anlama masternick, bu sözüm sana gitmiş gibi görünüyor fakat ortaya konuşuyorum )

Ne demek yanlış anlamak? Ne demek sulandırmak? Aşk olsun huytt bu güzel başlık altında hepimiz aklımızın erdiğini dilimizin döndüğünü paylaşmaya çalışıyoruz. Eğer sulandırma olacaksa en son sulandıracak olanın sen olduğundan eminim. Ortaya konuş elbette, lakin bana ya da başkasına direkt söyleyeceğin bir şey varsa da söyle. Ben burada sadece köle formatında [bu sefer itaatkar filan diyemiyeceğim ] çalışan çaba gösteren yöneticilerden biriyim, BDSM hakkında hüküm vermek kimin haddine ki? - yaşayan iki kişi haricinde. Ya da başka deyişle herkesin BDSM'i kendine .

Aslında bu BDSM de aşk olma konusu biraz daha benim özelim gibi düşünülebilir. Gelip geçici ilişkiler günlük hayatımda da iş hayatımda da hiç kabul etmediğim bir durum olduğu için, BDSM de de köle diyeceğim insanın "aşık olunulabilir özel bir insan" olmasını kendime şart koşuyor olabilirim. Yoksa Lady Sade nin sözlerine katılıyorum. Genel düşüncelerden benim kendi özelime konuyu indirgiyorum sadece.

Hatta Lady Sade nin "Efendilik ve kölelik formatı cercevesınde kuralları kişiden kişiye degısen bir yaşam tarzıdır" sözüne de katılıyorum. Fakat ben efendi ve köle kelimelerine takılıyorum. Bence anlam itibari ile BDSM yi tanımlarken daha global kelimeler kullanmak gerekiyor. Efendilik ve kölelik de bu kapsamda en sınırda yaşanılan bir durum benim gözümde...

Yorumlarınız için herkese teşekkür ederim...

Ben köle yada Efendi tabirlerine karsi degilim. Sonuc da benim icin tabirlerdir. BDSM üzerine konusunca vazgecilmez tabirler hatta. Bir masa üzerine yorum yapinca masa derim sonuc da ona. Tutup 4 ayakli tahta parcasi yada baska bir tabir arama bence sacma olur.

Fakat masa yerlesmis ve manasi belli olan tabirdir. Biz ise tabirlere mana ariyoruz yada evrensel tabirlere kendi damgamizi basiyoruz; örnegin Mistress. Böyle bir tabirin bizim ülkede ki kadar kötü kullanan baska bir ülkenin BDSM camiasi yoktur.

huytt'u kendi acisindan anliyorum. Aslinda konu tabir de degilde bizim bu tabirlerle bir araya getirdigimiz veya bagladimiz manalar. Birde BDSM'i bir kisi nasil algiliyorsa ona göre de ilaki bir sorma ihtiyaci olur ve sorgular. Bu basligi o yönden cok basarili buluyorum. Ancak konuya fazla girmek istemiyorum. Ben köle ve Efendi tabirini bilincli ve sorun yasamadan kullaniyorum. Ama onlari kullanana kadar kendi soru isaretlerimi yok ettim ki bende problem yaratmiyor.

Sonuc da konunun basligi herseyi ifade ediyor; "BDSM Sadece Kölelik Ve Efendilik Değildir..."

Bende ekliyorum; bir parcasidir.

Masterdepaine katılıyorum parcasıdır.BDSM olayı bır yasam tarzı hıslerdır master yada kole dıye hıtap etmek degıl.o ısın belkı gormek ıstedıgımız yanı,kısı kolesı yada baska bır kelıme onemlı olan yasattıkları ve yasadıklarıdır dıye dusunuyorum

bu başlık üzerine kafa patlatmış tüm arkadaşlara teşekkür ediyorum. Bütün bu yorumları okuduktan sonra maalesef köle ve efendi kelimelerinden daha iyi BDSM yaşantısını anlatabilecek kelimeler bulunmadığını düşünmeye başladım. MasterDaPain in güzel açıklaması bu konunun sanırım finish açıklaması olmuş.

Benim asıl çekingem şu. Toplumumuz içindeki (söz meclisten dışarı) kimi cahil insanların diline bu kelimelerin düşmeye başlaması. Ben bu durumu 3 yaşında bir çocuğun eline bıçak vermek kadar sakıncalı buluyorum.

Fakat yine aynı şeyi tekrarlamakta fayda var ki maalesef BDSM de yaşanılan ilişkiye köle ve efendi kelimelerinden daha çok yakışan başka kelimelerde yok.