Elcevap :
Kölenin Efendisinden bağımsız bir varlığı olmadığı esas itibariyle köle Efendizsinin bir cüzü olduğu cihetle kölenin Efendisini kulandığı yolundaki mütalaanıza iştirak edemiyorum .
naçizane fikrim budur
bilvesile hoşgeldiniz

köleler Efendi'lerini kendi mutlulukları için kullanıyor
+++

Elcevap :
Kölenin Efendisinden bağımsız bir varlığı olmadığı esas itibariyle köle Efendizsinin bir cüzü olduğu cihetle kölenin Efendisini kulandığı yolundaki mütalaanıza iştirak edemiyorum .
naçizane fikrim budur
bilvesile hoşgeldiniz

Teşekkürler, hoş buldum.
Benim söylemek istediğim köle hizmet etmekten mutluluk duyuyor, Efendisinin mutlu olmasından hoşnut oluyor ve bunları kendisi için yapıyor. Eğer Efendisine hizmet etmekten mutluluk duymasa, O'nun isteklerini yerine getirmek kendisini memnun etmese azad edilmeyi ister büyük ihtimalle. Çünkü kendi mutluluğudur önemli olan.

köleler Efendi'lerini kendi mutlulukları için kullanıyor
+++

Alıntının kesildiği yer özellikle seçilmiş gibi duruyor

8)

duygusansuru yine güzel bir konuya değinmişsin. Söylediklerine tamamen katılıyorum. Nietzsche de bu düşünceyi savunur. En tepeden baktığımızda durum bundan ibaret ve bu bencillik negatif bir bencillik diğildir. Nasıl ki tetikleyici hırs ve yokedici hırs varsa , egonun , ya da bencilliğin de tetikleyici ya da zararlı olanı vardır. Bahsettiğin durum çok ince bir ayrıntı. Bunu bilinçli olarak kullanmıyoruz. Yani bilinçaltını kontrol edebilmek henüz mümkün diğil. Fakat bunu en aza indirgemek mümkün. Eylemlerimizin ve yaşamamızın temelinde tabiki mutlu olmak yatıyor. Ve bunu bildiğimiz bencillik olarak görmek insanlık için hezeyan olur. Bu bir gereksinim. Yemek içmek kadar doğal. Sınırlar ve dengeyle alakalı. Evet sevginin temelinde sevme hissiyatı var ve tabiki bizi mutlu ettiği için seviyoruz. Fakat kendi bencilliği için birine zarar vermekle kendi bencilliği için birini sevmek arasında çok fark var. Yani temelinde iki taraf içinde besleyici bir kavramdan bahsediyoruz.

''Köleler Efendilerini kendi mutlulukları için kullanıyor'' cümlesindeki kullanmak negatif bir tutum. Yani mutlu olmak için kimse kimseyi kullanmıyor. Ben bunu beslenmek olarak tanımlamayı tercih ediyorum. Kullanmak kelimesi içinde fesatlık , hesap kitap barındırıyor. İnsanlığın gereksinimlerinin yol açtığı duyguları bu şekilde değerlendiremeyiz. Hiçbir kölenin bu düşünceler içinde birine hizmet etmesi mümkün diğildir. Karşılıksız sevmek anneler için de köleler için de aşıklar için de mümkün diğildir. Bazı kelimelerin karşılığı birçok anlam içeriyor. Egosuz insan olmaz. Ego ben demektir. Fakat egoyu kullanma biçimimizi en aza indirgeyebiliriz ve bunu yönlendirmeyi becerebiliriz. Kendi adıma bu hayatta felsefem budur. Egonu dindirdiğin ölçüde güçlüsündür. Zoru başarmak olarak görüyorum. Şöyledir böyledir anlatıyorum fakat tabiki bunlar sadece benim yorumlarımdır.

Paylaşımlarını merakla bekliyorum duygusansuru.

sevgiler...

duygusansuru yine güzel bir konuya değinmişsin. Söylediklerine tamamen katılıyorum. Nietzsche de bu düşünceyi savunur. En tepeden baktığımızda durum bundan ibaret ve bu bencillik negatif bir bencillik diğildir. Nasıl ki tetikleyici hırs ve yokedici hırs varsa , egonun , ya da bencilliğin de tetikleyici ya da zararlı olanı vardır. Bahsettiğin durum çok ince bir ayrıntı. Bunu bilinçli olarak kullanmıyoruz. Yani bilinçaltını kontrol edebilmek henüz mümkün diğil. Fakat bunu en aza indirgemek mümkün. Eylemlerimizin ve yaşamamızın temelinde tabiki mutlu olmak yatıyor. Ve bunu bildiğimiz bencillik olarak görmek insanlık için hezeyan olur. Bu bir gereksinim. Yemek içmek kadar doğal. Sınırlar ve dengeyle alakalı. Evet sevginin temelinde sevme hissiyatı var ve tabiki bizi mutlu ettiği için seviyoruz. Fakat kendi bencilliği için birine zarar vermekle kendi bencilliği için birini sevmek arasında çok fark var. Yani temelinde iki taraf içinde besleyici bir kavramdan bahsediyoruz.

''Köleler Efendilerini kendi mutlulukları için kullanıyor'' cümlesindeki kullanmak negatif bir tutum. Yani mutlu olmak için kimse kimseyi kullanmıyor. Ben bunu beslenmek olarak tanımlamayı tercih ediyorum. Kullanmak kelimesi içinde fesatlık , hesap kitap barındırıyor. İnsanlığın gereksinimlerinin yol açtığı duyguları bu şekilde değerlendiremeyiz. Hiçbir kölenin bu düşünceler içinde birine hizmet etmesi mümkün diğildir. Karşılıksız sevmek anneler için de köleler için de aşıklar için de mümkün diğildir. Bazı kelimelerin karşılığı birçok anlam içeriyor. Egosuz insan olmaz. Ego ben demektir. Fakat egoyu kullanma biçimimizi en aza indirgeyebiliriz ve bunu yönlendirmeyi becerebiliriz. Kendi adıma bu hayatta felsefem budur. Egonu dindirdiğin ölçüde güçlüsündür. Zoru başarmak olarak görüyorum. Şöyledir böyledir anlatıyorum fakat tabiki bunlar sadece benim yorumlarımdır.

Paylaşımlarını merakla bekliyorum duygusansuru.

sevgiler...

Yorumun için teşekkür ederim Bia.
Bence bencillik demek doğru bir ifade. Sadece bencillik kelimesinin bize çağrışımları kötü. Oysa dediğin gibi yaptığımız bu bencillik bizim ihtiyacımız.
"Köle mutlu olmak için Efendisini KULLANIYOR." biraz ağır oldu, belki beslenmek diyebiliriz senin dediğin gibi. Yine de kölede de bencillik olduğunu savunuyorum.
Zaten kişisel yorumlarınızı merak etmiştim. Katkıların için teşekkürler.

köle Efendiyi mi kullanır mutluluğu için yoksa Efendi mi köleyi kullanır. köle mi Efendi yi seçer yoksa Efendi mi köleyi. Efendi acaba kölesine kölemi olmalıdır mutluluk için vb. bir sürü soru soruldu bugüne kadar ve sorulmaya devam edecek. Fakat önemli olan nokta bdsm rollerimizin ne olduğununa bağlı kalmaksızın güzel bir ilişki yaşamaktır. Bizim bdsm içinde güzel dediğimiz nedir bence önce onu açıklamamız gerekir...

Güzel bir BDSM ilişkisini şu şekilde açıklamaya çalışayım. biraz matematiksel bir örnek olacak şimdiden kusuruma bakmayın.

sağlam ve seviyeli bir insan ilişkisinin değerinin 10 olduğunu düşünürsek ve insanların itaatkarlık ve dominantlık kişiliklerini de 0 den 10 a kadar derecelendirirsek eğer, bir dominant ve bir itaatkar kişinin puanlarının toplamının 10 olması gerektiğini düşünürüm her zaman. Yani bence en iyi ilişki örneğin itaatkarlık değeri 2 olan bir kişi ile dominantlık değeri 8 olan bir Efendi arasında yaşanır. Toplamı 10 olur.
Fazlası da azı da zarardır bence.

Bunu neden anlattım. Aslında Bia nın kullandığı "birbirlerinden beslenmek" tanımını desteklemek amacıyla kullandım. İki taraf da birbirinin tamamlayıcısıdır. Her iki taraf da "10"a ulaşmak için diğer yarısını arar. Bulduğu zaman da işte mükemmel bir ilişki o zaman çıkar ortaya.

İyi eğlenceler.

köle Efendiyi mi kullanır mutluluğu için yoksa Efendi mi köleyi kullanır. köle mi Efendi yi seçer yoksa Efendi mi köleyi. Efendi acaba kölesine kölemi olmalıdır mutluluk için vb. bir sürü soru soruldu bugüne kadar ve sorulmaya devam edecek. Fakat önemli olan nokta BDSM rollerimizin ne olduğununa bağlı kalmaksızın güzel bir ilişki yaşamaktır. Bizim BDSM içinde güzel dediğimiz nedir bence önce onu açıklamamız gerekir...

Güzel bir BDSM ilişkisini şu şekilde açıklamaya çalışayım. biraz matematiksel bir örnek olacak şimdiden kusuruma bakmayın.

sağlam ve seviyeli bir insan ilişkisinin değerinin 10 olduğunu düşünürsek ve insanların itaatkarlık ve dominantlık kişiliklerini de 0 den 10 a kadar derecelendirirsek eğer, bir dominant ve bir itaatkar kişinin puanlarının toplamının 10 olması gerektiğini düşünürüm her zaman. Yani bence en iyi ilişki örneğin itaatkarlık değeri 2 olan bir kişi ile dominantlık değeri 8 olan bir Efendi arasında yaşanır. Toplamı 10 olur.
Fazlası da azı da zarardır bence.

Bunu neden anlattım. Aslında Bia nın kullandığı "birbirlerinden beslenmek" tanımını desteklemek amacıyla kullandım. İki taraf da birbirinin tamamlayıcısıdır. Her iki taraf da "10"a ulaşmak için diğer yarısını arar. Bulduğu zaman da işte mükemmel bir ilişki o zaman çıkar ortaya.

İyi eğlenceler.

Yorumun için teşekkür ederim Huytt.
Matematik söylediklerini biraz daha kolay anlamamı sağladı. Kullanmak belki ağır bir deyim ama soruydu zaten o. Görüşlerinizi almak için biraz abartmışım.
Bütün soruların cevapları da ilişkiye/kişiye göre değişiyor sanırım. Değişmeli de. Değişmiyorsa insanları kalıba sokmaya çalışıyoruz demektir bence. Kesin bir cevabı olmamalı bu soruların.

Yorumumu da kendimizi 10'a tamamlayacak insanı bulmamız ve devam etmemiz dileğiyle diye bitireyim.

insanlar bencildir, tespitinize katılıyorum duygusansuru , bu durum insanın dogasında var , fakat şunu söylemeliyim ki ,
insan , bencillgine ne kadar cok hakimse o kadar insandır.

köleler Efendileri kullanıyor düsüncenize katılmıyorum , köle- Efendi birliktelikleri bir birini tamamlayan unsurlardır ve birbirileri arasında bir bağ vardır.
bu bağın bağlılığın adını herkesfarklı koyabilir , arada bağın oldugu bir birliktelikte , köle kendi bencilligi adına hizmet etmiyordur yada Efendi kendi egosu bencilligini kölesinde test edercesine kullanmıyordur , her ikiside yasadıklarından haz duyuyorlar zevk duyuyorlardır, bencillikte karşılıklılık esası yoktur, bencil insan yalnızlıga mahkumdur, bencil insan bence ne bir köle olabilir nede bir EFENDİ olabilir. bencilligine hakim olan önce insandır , sonrasında ne olmak isterse odur.
sizin düsüncenize uyan durum , prodom lığa yakındırduygusansuru, hevesinizi alıncaya kadar kölelik , bitince yoluma gideyim ,
sizin düsünüzdekilere uyan kişilerise efendiye hizmet edip kendi icimdeki istegi tatmin edeyim , sonra gideyim diye düsünür , efendi yi kandırmakda giriyor tabi işin icine gercek bir Efendi herseyin farkındadır, siz bencillik yaptıgınızı sanarken , o buduruma göz yumuyordur aslında

insanlar bencildir, tespitinize katılıyorum duygusansuru , bu durum insanın dogasında var , fakat şunu söylemeliyim ki ,
insan , bencillgine ne kadar cok hakimse o kadar insandır.

köleler Efendileri kullanıyor düsüncenize katılmıyorum , köle- Efendi birliktelikleri bir birini tamamlayan unsurlardır ve birbirileri arasında bir bağ vardır.
bu bağın bağlılığın adını herkesfarklı koyabilir , arada bağın oldugu bir birliktelikte , köle kendi bencilligi adına hizmet etmiyordur yada Efendi kendi egosu bencilligini kölesinde test edercesine kullanmıyordur , her ikiside yasadıklarından haz duyuyorlar zevk duyuyorlardır, bencillikte karşılıklılık esası yoktur, bencil insan yalnızlıga mahkumdur, bencil insan bence ne bir köle olabilir nede bir EFENDİ olabilir. bencilligine hakim olan önce insandır , sonrasında ne olmak isterse odur.
sizin düsüncenize uyan durum , prodom lığa yakındırduygusansuru, hevesinizi alıncaya kadar kölelik , bitince yoluma gideyim ,
sizin düsünüzdekilere uyan kişilerise efendiye hizmet edip kendi icimdeki istegi tatmin edeyim , sonra gideyim diye düsünür , Efendi yi kandırmakda giriyor tabi işin icine gercek bir Efendi herseyin farkındadır, siz bencillik yaptıgınızı sanarken , o buduruma göz yumuyordur aslında
Köleler Efendilerini kullanıyor tabirinin biraz abartılmış olduğunun farkındayım. Bia Style! o kelimemi düzeltip yerine "beslenmek" kelimesini koymuştu zaten.
Yine de davranışlarımızın altında bilinçaltımızda yatan bencillik ihtiyacı olduğunu hala savunmaktayım. Her iki tarafta haz ve zevk duydukları şeyleri yapıyor, bunu yaptıkları için mutlu okuyorlar. Mutlu olmasalar yapmazlar zaten. Mutluluğu da bu bağlamda bencillikten doğan bir ihtiyaç olarak bakıyorum ben. Bencillik yıkıcı olmadığı sürece zararlı değildir. -Yine Bia Style!'ın söylediği yapıcı hırs ya da yıkıcı hırs gibi ya da fazla stresin de hiç olmayan stresin de sınav döneminde zararlı olması gibi.- Tabiî bunlar benim düşüncelerim. Kimilerine uyup, kimilerine uymayabilir.

Yorumunuz için teşekkür ediyorum.
İyi akşamlar.

Duygusansuru bende insanin bencil oldugu dusuncesine katiliyorum. ister kullanmak olsun adi, ister beslenmek, ister biribirini tamamlamak olsun! Adi her ne olursa olsun kisi once kendi mutlulugu ve hazzi icin yasar. kolenin itaat etmeye ihtiyaci vardir, bu ihtiyacini karsilamak kendisini mutlu edecegi icin itaat eder. Efendisini memnun etmektende mutlu olacagi icin daha istekle itaat eder. Yani ozunde kendi mutlulugu vardir hep...

Sevgiler...

Duygusansuru bende insanin bencil oldugu dusuncesine katiliyorum. ister kullanmak olsun adi, ister beslenmek, ister biribirini tamamlamak olsun! Adi her ne olursa olsun kisi once kendi mutlulugu ve hazzi icin yasar. kolenin itaat etmeye ihtiyaci vardir, bu ihtiyacini karsilamak kendisini mutlu edecegi icin itaat eder. Efendisini memnun etmektende mutlu olacagi icin daha istekle itaat eder. Yani ozunde kendi mutlulugu vardir hep...

Sevgiler...

Yorumun için teşekkür ederim Naz.
Benim söylediklerim de bunlardı aslında.
-Ya normal olan bu ya da ben çok bencilim dünyaya bu açıdan bakıyorum. Buna karar veremiyorum. -

Sevgiler.

Bence normal olan bu insan dogumundan itibaren kendisi icin yasar. icsel olarak oyle hisseder. ornegin cocugun 2 yas donemi vardir ki hayatinin en zor donemidir. hem kendi hem ailesi icin. bu donem ben merkezci donemin en ust seviyede yasandigi donemdir. dunyanin kendi ekseni etrafinda döndügünü sanarlar... hepimiz bu surecten gectik bazilarimiz az kirintiyla atlatti bazilarimiz hala o 2 yasindaki cocugun bencilligini fazlasiyla tasiyor. azda olsa cokta olsa hepimiz benciliz kabul etmek lazim...bazilarimiz kendi mutlulugu icin mutlu olur. bazilarimiz baskalarinin mutlulugunu on planda tutar ama bunuda yine kendi ic huzuru icin yapar...

Sevgiler...