Böyle bir konunun tartışıldığını hatırlamıyorum.

ALEDA, ezberi bozmadınız, yer ile yeksan ettiniz cenedra ile aramızda köle Efendi'nin Efendisi midir? diye gizli kapaklı fikir jimnastiği yapmaktan bu günlere gelebilmemiz çok büyük bir gelişme. Teşekkürler.

Yaşananların ne olabileceğine gelmeden önce kafamdan geçen bazı tanımlamaları ifade etmek istiyorum.

Wikipedia derki : Sadism refers to gratification in the infliction of pain or humiliation upon another person. Masochism refers to gratification from receiving the same. [Sadizim bir başka kişiye acı veya aşağılama yolu ile eziyet etmekten alınan zevktir. Mazoşizim bu zevki aynı şekilde almaktır.]

Sadistlik genelde Efendi, top, ezen, dominant tarafta mazoşistlikte köle, bottom, ezilen, submissive tarafta olur.

Ehh hal - tanımlar- böyle iken ALEDA'nın "mazoşist bir KadınEfendi/Efendi ve sadist olmayan bir köle" sini nereye oturtacağız? Sadist olmayan köle kısmı kolay, aşikar. Koyduk onu bir kenara. Lakin "mazoşist bir KadınEfendi/Efendi" için bir anahtar lazım beynimizin içindekileri açmak için. Sanırım o anahtar BDSM in genelde kabul gören - benim en sevdiğim - tanımında. BDSM = tahakkümdür !!! Karşınızdakine tahakküm ediyorsanız Efendi siznizdir. Karşınızdaki size tahakküm ediyorsa köledir. Bunlar konunun ruhsal, manevi, tensel olmayan tarafı. Acı ve aşağılama ise işin bedeni, elle tutulabilen, tensel tarafı. Dolayısı ile tahakküm eden / edebilen biri aynı zamanda mazoşist olup zevk alabilir. Düşündükçe ezberin bozulabileceği, olmayacak bir şey değil gibi geliyor bana. Örnek mi?

Bilerek hata yapıp, emirlere karşı gelerek acı alma zevkini tatmin eden, Efendi'sini yönlendiren bir köle.

Aman çok önemli not : Bunlar sadece bence düşüncelerdir. Doğru olması, kabul edilmesi asla gerekmez !!!

peki ben minik bir açılım yapsam

(açıkcası bende ne açacağım bilmiyorum bir arkadaşımla sohbet ederken aklımda oluşan bir fikirdi bu konu)

dominant taraf acıyı sadece fiziksel olarak haz bazında seviyorsa?

yani acı çekerken aynı zamanda zaten kölesine bu acı için hükmediyor.Acıdan zevk alan bir dominant olmazmı?

tamamen meraktan soruyorum bunları,kimse heveslenmesin

Aleda hanim,

hani "can evinden vurmak" diye bir tarif vardir ya.. Tam isabet..

Biz adem tayfasina, hatun milletini anlamak herhalde ve hicbir zaman mumkun olamayacak

Bu siteye uye olmama en buyuk sebeplerden biri "hatun milletini" anlayabilmek icin ipuclari aramakti. Bu mihvalde, ilk mesajimi da, basimdan gecmis olaylardan birini "Hatunlari anla(yama)mak" seklinde gondermistim.

Gonullu bdsm felsefesinde gercekte, kole veya hukmeden (dominant) seklinde bir tariflten ziyade, karsisindakini mutlu etmek ugruna ongorulen rolu ustlenmis kisi seklinde varolmak one cikiyor, sanki.. Ben, nacizane ve cok mahdut tecrubelerimde benzer durumlar yasadim; "soft bondage sex" arzumu hissettirdigim anda, karsimdaki kisi(ler), partner(le)rim aninda ve tahayyulumun cok otesinde koleye donustu(ler).
Hicibr zaman acikca sormadim; ama hissettigim odur ki, bu biraz da "kaleyi icten fethetmek".

Bir erkek icin bunu anlamak cok kolay degil - kadinca bir icgudu olsa gerek..

Belki cok iddiali olacak ama, bence bir kadin, bir erkegi mutlu etmeyi gercekten istiyorsa, o ugurda en acimasiz dominant veya en munis kole olabilir.. Veya genellersek, hayatta ongorulen rolu en mukemmel sekilde oynayabilir..

Dahasi, o hatun kisi gercek patronun erkek oldugunu, erkegine oyle bir hissettirki... bizleri goklere cikartabilir... sonra, arada bir patronun kim oldugunu gostermek icin "burun ustu cakabilir"...

selam ve saygilar

peki ben minik bir açılım yapsam

(açıkcası bende ne açacağım bilmiyorum bir arkadaşımla sohbet ederken aklımda oluşan bir fikirdi bu konu)

dominant taraf acıyı sadece fiziksel olarak haz bazında seviyorsa?

yani acı çekerken aynı zamanda zaten kölesine bu acı için hükmediyor.Acıdan zevk alan bir dominant olmazmı?

ALEDA Zevkler ve renkler ancak bu konu benım tarafımdan pek olumlu bir durum degil ,isteyenede mani olmamak lazım

Bu durum bence bazı seylerın efendı yonunde tam olarak belırlenemedıgı olayıdır,Bazı seyler tam oturmamıs gıbı celıskıler cok

BDSm ılgınc bır olay bence.şöyle ki herkes kendınce kurallar koyarak yasıyor BDSm i.

Bazen acı cekmenın ne demek oldugunu cok ıyı bılen bır mazosıt kısıde rahatlıkla DOM gorevını ustlenebılıyor . Kendısı daha once bır cok fızıksel acı cekmıstır yada bu acının kısıye verdıgı zevkı yasamıs sımdı bu acıyı karsındakı kısıye yasatmanın zevkını merak edıp bunu uygulayabılır. Ancak bunu yapması demek o kısıyı DOMINANT yapar mı sızce?

Cunku ruhu edılgen..ruhundakı aclık acıyı hıssetmeye muhtac..Boyle bır durum gecıcı bır donem ıcın merakı gıdermek ıcın belkı yasanabılır ama sureklılıgı olabılecegını sanmıyorum.

Sadıst kısı ıcınde aynı durum gecerlı. Sadıstın canı tatlıdır kıymetlıdır acıyı kendı bedenınde hıssetmek ona cazıp gelmez hatta bazen bu konuda pıreyı deve bıle yapar. Bu cok dogaldır onun hali ruhuyesı ıcın. Ancak sanırım kısa bır sure ıcın sadıst kısıde meraktan yada tecrubesını genısletmek ıcın edılgenlıgı secebılır ancak yukarda da belırttıgım gıbı bu onun aclıgını gıderıır mı.. HAYIR !!

Ama olabılırlıgı gorulmus durumlardır bunlar

tabıkı bence

BDSm ılgınc bır olay bence.şöyle ki herkes kendınce kurallar koyarak yasıyor BDSm i.

Bazen acı cekmenın ne demek oldugunu cok ıyı bılen bır mazosıt kısıde rahatlıkla DOM gorevını ustlenebılıyor . Kendısı daha once bır cok fızıksel acı cekmıstır yada bu acının kısıye verdıgı zevkı yasamıs sımdı bu acıyı karsındakı kısıye yasatmanın zevkını merak edıp bunu uygulayabılır. Ancak bunu yapması demek o kısıyı DOMINANT yapar mı sızce?

Cunku ruhu edılgen..ruhundakı aclık acıyı hıssetmeye muhtac..Boyle bır durum gecıcı bır donem ıcın merakı gıdermek ıcın belkı yasanabılır ama sureklılıgı olabılecegını sanmıyorum.

Sadıst kısı ıcınde aynı durum gecerlı. Sadıstın canı tatlıdır kıymetlıdır acıyı kendı bedenınde hıssetmek ona cazıp gelmez hatta bazen bu konuda pıreyı deve bıle yapar. Bu cok dogaldır onun hali ruhuyesı ıcın. Ancak sanırım kısa bır sure ıcın sadıst kısıde meraktan yada tecrubesını genısletmek ıcın edılgenlıgı secebılır ancak yukarda da belırttıgım gıbı bu onun aclıgını gıderıır mı.. HAYIR !!

Ama olabılırlıgı gorulmus durumlardır bunlar

tabıkı bence

LADYSADE Ne gelırse insanın basına meraktan gelir zaten 😀

Aleda hanim,

hani "can evinden vurmak" diye bir tarif vardir ya.. Tam isabet..

Biz adem tayfasina, hatun milletini anlamak herhalde ve hicbir zaman mumkun olamayacak

Bu siteye uye olmama en buyuk sebeplerden biri "hatun milletini" anlayabilmek icin ipuclari aramakti. Bu mihvalde, ilk mesajimi da, basimdan gecmis olaylardan birini "Hatunlari anla(yama)mak" seklinde gondermistim.

Gonullu bdsm felsefesinde gercekte, kole veya hukmeden (dominant) seklinde bir tariflten ziyade, karsisindakini mutlu etmek ugruna ongorulen rolu ustlenmis kisi seklinde varolmak one cikiyor, sanki.. Ben, nacizane ve cok mahdut tecrubelerimde benzer durumlar yasadim; "soft bondage sex" arzumu hissettirdigim anda, karsimdaki kisi(ler), partner(le)rim aninda ve tahayyulumun cok otesinde koleye donustu(ler).
Hicibr zaman acikca sormadim; ama hissettigim odur ki, bu biraz da "kaleyi icten fethetmek".

Bir erkek icin bunu anlamak cok kolay degil - kadinca bir icgudu olsa gerek..

Belki cok iddiali olacak ama, bence bir kadin, bir erkegi mutlu etmeyi gercekten istiyorsa, o ugurda en acimasiz dominant veya en munis kole olabilir.. Veya genellersek, hayatta ongorulen rolu en mukemmel sekilde oynayabilir..

Dahasi, o hatun kisi gercek patronun erkek oldugunu, erkegine oyle bir hissettirki... bizleri goklere cikartabilir... sonra, arada bir patronun kim oldugunu gostermek icin "burun ustu cakabilir"...

selam ve saygilar
acaba yanlışmı anlaşılıyorum:)

benim sorum köle olmaya meyilli KadınEfendi/Efendi figürü için değil...Dominant bir karakter mazoşist olabilirmi ve olursa kölesini bu yönde nasıl kullanır acaba diye düşünmüştüm:)

hatta ilerletip , Efendisinin parmağı acısa ondan fazla acı çeken kölenin Efendisini mutlu etmek için ona acı çektirmesi ne büyük işkencedir ruhuna:)

hatta daha daha ilerletip bir şeyler daha yazacağım ama biraz ara vereyim:)))

(arkadaşlarımın bana pek sık kurduğu cümleyi sizlere aktarayım belki daha anlaşılır olurum ''arada bir normal birşeyler düşünmeyi dene'' )

zaten normal seyler dusunuyoruz bız 😀

Dominant bir kararkter mazoşist olabilir diye düşünüyorum..
Dominant karakter sert mizaçlıdır..kendisinin uyguladığı tarzda olmasada sertilkden hoşlanabilme ihtimalinii normal karşılıyorum...
aslında avantajlı bir durum..:)) yani yapılmasını istenenlere , dozaja yine kendi karar vericek..idare onda olucak..durdurup başlatma yetkisinin güvencesinde zevk alıcak..

Dominant bir kararkter mazoşist olabilir diye düşünüyorum..
Dominant karakter sert mizaçlıdır..kendisinin uyguladığı tarzda olmasada sertilkden hoşlanabilme ihtimalinii normal karşılıyorum...
aslında avantajlı bir durum..:)) yani yapılmasını istenenlere , dozaja yine kendi karar vericek..idare onda olucak..durdurup başlatma yetkisinin güvencesinde zevk alıcak..

Doğada kural gayet açık ve nettir: cinsel davranış kalıpları açısından her koşulda erkek etken, dişi edilgendir. Bunun dışındaki paylaşımlar sadece insan toplumlarında görülebilen doğal olmayan, yapay sosyo-kültürel zorlamalardır. Bu konudaki görüşlerimi başka yazılarımda da belirtmiştim daha önce. Bana "köle" olan çok "mistress" ile karşılaştım, hatta bazıları da halen bu ve benzeri sitelere üyedir. Dominant olduğunu iddia eden her dişinin, temel olarak benliğinde hükmedilme ve sahiplenilme eğilimleri vardır. Bunun nedeni, kural olarak doğada her koşulda dişilerin edilgen, erkeklerin etken konumda olmasıdır. Bunun dışındaki paylaşımlar doğaldan uzak, yapay uygulamalardır. Bununla birlikte, genel bir olgu sonucu her canlıda doğala dönme eğilimi de vardır. Bu yüzden dişiler kural olarak her zaman için sahiplenilme ve de bir şekilde hükmedilme potansiyeli taşımaktadırlar; sadece bu doğal eğilimlerinin gün ışığına çıkması şekil ve süreç itibarıyla farklılık gösterebilir. Biraz daha pragmatik bir yaklaşıma dayanırsak; söz konusu yapay zorlamaların bu gibi toplumlarda daha sık görülmesinin nedeni de, (ağrlıklı olarak) erkeklerin cinsellik konusundaki açlık, çaresizlik ve deneyimsizliklerinden ibarettir, diyebiliriz.

size katılamayacağım SirXANTHOS

belki yaşadığınız bir kaç tecrübe sizi böyle düşünmeye itiyor olabilir,doğada kural budur demek pek doğru bir tespit değil.IM

Anaerkil bir yaşam tarzına sahip bir toplum olması, cinsellik üzerine bireysel gelişen davranış kalıplarının evrimsel süreçlerinin doğal formda yaşanmasına bir engel teşkil etmez ki. Tam tersine, doğal olan bu formlar canlıların evrimsel gelişiminin normal devam etmesinde önemli bir rol oynamaktadır. Dişiye bağlı gelişen tek insiyatif döl vereceği eşi seçmek olabilir, anaerkil derken kastettiğiniz bu nokta ise bir itirazım yok

cinsellik yada toplumsal yaşam formu ayrımı yapmadan yine sizinle zıt görüşteyiz:)

sadece cinsel pozisyonlar bakımından ele alıyorsanız zaten tartışmaya bile gerek görmeyeceğim:)

Bu yazdıklarınıza karşılık olarak tatmin edici ve oldukça ayrıntılı bilgiler verebilirm size. Ancak davranışların evrimi konusundaki fikirlerimi bu şekilde 3. kişilere açık ortamlarda paylaşmıyorum; zira yazmakta olduğum bu konulara özgü bir kitap nedeniyle ileride telif sorunları yaşamak istemem.