Aynı anda aynı şeyleri aklımızdan geçirmişimiz Sevgili Lady'm.BDSM kavramının kendimi bildim bileli bu bende hep vardı,sadece adını bilmiyordum diyenleri göz önüne aldığımda yaşla pek bir alakası olmamalı diye düşündüm.Ama tam bir cinsel olgunluğa ulaşmadan bir merak ve hevesle yada kulaktan dolma şeylerle foruma katılıp en fazla 1 hafta sonrada çekip gidenleride gördüm.Bence bu sadece BDSM'yi değil,kendini bilmeklede ilgili.Gelsinler,eğer gerçekten içlerinde varsa nasıl olsa farklarını ortaya koyacaklardır.O zamanda bir Efendi yada köle olarak görülüp görülmeyeceklerini zaman göstereecektir.En baştan sadece yaşını bakarak önyargılı olmakta istemem.

Kimlikler değilmidir bizlerin arayışı ve tatmnin olma çabası. BDSm içinde yaş teriminin çokta etkili olduğunu sanmayanlardanım.Özünden beri arayış kriterleri tecrübe ile doğru endekslidir.Gelişmek elbet erken yaşlarda atılan toğumlarla sağlıklı olacaktır.

Kişiler genç yaşlarda iskeletini oluşturur ve kendini geliştirme donanımına yön veren temaslarda bulunmaya başlar istisnai durumlarda herkes zaten varmak istediği noktayı ve hedefi iyi kötü belleklerinde belirlerler. Bence bu duruma en mantıklı bakış klişe terimlere takılmamak lazım. Yani EFENDİ ,köle oluşumun sonunda elde edilen isimlerdir. İş bunlara sahip olmadan da yaşanan ruha ve duygulara bağlıdır.

Saygı ve Sevgilerimle

Çok olgun bir yaşta olduğumu düşünmüyorum. Emeklemekten yürümeye geçme aşamasındayım. Hatta yüz yüze tanıdığım dostların çocuksu yanlarımı da görmüşlerdir. Bedenimde çok ruh barındırdığıma inanıyorum. Ama Bdsm'nın ne olduğunu anlamak, ben de senin içindeyim demek için 8 yılımı verdim. Ben bir ayda anladım ve bak burdayım diyen varsa saygılar kendisine en sonsuzundan. Elbette kavrama yetisi yüksek olanları sözümün dışında tutup, ben de karamela ile aynı şeyi birçok kez gördüğümü eklemek istiyorum. Basitçe yapılan bir üyelik, giderilen can sıkıntısı ve merak. Ha bir de ağına düşürmüşse bir avla kapıdan çıkanları çok gördüm. Burası bunun yeri değil! Bunu kavramak için zeka gerekli. Edep gerekli. Ayaklarını yere basan bir ruh gerekli. Bedenin yaşı değil de önemli olan ruhun yaşı ve beslenme şekli. Eğer varsa eklenecek bedene ve fikre durmamak gerekir önünde koca bir setle. Bırak çağlasın. Ama daha bir damla bile değilken sağanak olmaya çabalamasın.

LADY SADE,

Bu konuyu tartismaya actiginiz icin gercekten tesekkur ederim ve simdi sizlerin karsisinda boynum kildan ince ama konu hakkinda bildigim seyler dogrultusunda bir iki laf etmeye calisacagim.

Oncelikle, bu yas tartismasi sadece BDSM icin gecerli olmayip cinselligi iceren butun konularda ve egilimlerde akademik olarak tartisilan ve uzerine teoriler kurulmus olan bir konudur. Su anda cok kisa olarak ozetlemeye calisacagim. BDSM ve benzeri duygular bence bireyde sosyal olarak yapilandirilan seylerdir. Michel Foucault'ya burda gonderme yapmak isterim. Sizlerin de bilecegi gibi bu konuyu bir sosyal grubun icerisinde degerlendirmemiz gerekir. Sizlere bu noktada sormak istedigim sozu gecen olgunlasma doneminin bireyde ne zaman olacagina kim karar verir? Bunun icin bir otorite var midir? Kisiden kisiye fark eder mi? Toplumdan topluma fark eder mi? Bu yas araligi zaman icerisinde degisir mi? Toplumsal normalar bu olgunlasma yasinin belirlenmesinde bir rol oynar mi?

Sanirim yukarda listeledigim sorulardan fark etmis olacaginiz gibi bu olgunlasma algisi sosyolojik olarak degisen bir kavramdir. Zamana ve topluma gore degisir. Hatta kanunlar bile toplumun genel kanisi degistirmekte onemli bir rol oynar bu konuda. En basitinden bir ornek verecek olursam Ingiltere'de kanunlara gore heteroseksuel iliskiye girebilmenin yasi 18 iken escinsen iliskiye girebilmenin yasi 21dir. Simdi bu duruma gore, toplumun ve kulturlerin bireylerin ne zaman olgunlasacagi ve ne zaman ozgur karar verebilme yetisine sahip olabilecegine karar verilmesinde onemli bir rolu vardir.

Tekrar Foucault'nun dediklerine donecek olursam, bence bu durumu gozden gecirirken deger yargilarimizdan bagimsiz birey odakli dusunmeliyiz. Eger ki birey bu durumdan kendisi haz aliyor ve bilincli bir sekilde bunu yapiyorsa bence bunda yas hic bir onem teskil etmemektedir.

Saygilar sunarim

Bence yaşın önemi var ve yok.

Var hali - istatistiki açıdan var. Yani biri kalkıp sosyolojik bir araştırma yapsa ortalama olarak bahse konu yaşlardaki insanlar BDSM e uygunluk ve beceri açısından daha yaşını almışlara göre daha az uygundur veya beceriksidir vs. Olması gerekenleri içlerine yeteri kadar sindirememişlerdir.

Yok hali - Atalarımız ne demiş akıl yaşta değil baştadır. Dolayısı ile 22 yaşında biri 45 yaşındaki birine göre çok daha olgun olup BDSM ile ilgili konuları çok daha iyi kavrayıp içine sindirmiş olabilir. Olayı olması gerektiği gibi düzgün bir şekilde yaşar yaşatabilir.

Elbette bunları asgari bir insanlık düzeyini yakalamış kişiler için söylüyorum. Eğer konumuz BDSM değil hayvanlık olsa idi hayvan her zaman hayvandır. Yaşı başı olmaz.

AAhhh bu arada eğer bu ne perhiz bu ne imza diyorsanız, imzam sosyolojik açıdan atılmıştır

Ben akıl yaşta değil baştadır demek istiyorum. Ve elbette bu tabirimi belkide sitenin en küçüğü olarak böbürlenerek kendimi büyük görme gibi bir eylem içerisinde söylemiyorum.Asla !
Siteye ilk üye oldugumda 30 yaş üstü Efendi'lerden ! -ya da efendiciklerden mi deseydim?-aldıgım özel mesajlardan,O'nların tutumlarından,ve hangi yaşta olunursa olsun kendini eğitmeyle alakalı olandan yola çıkarak kuruyorum o cümleyi.

çok zor bir soru aslında. zorlukta tamamen kişisel olmasından. Çok amiyane olacak belki ama "bir elin tüm parmakları eşit mi?" gibi bir şey. Her ne kadar yaşa takılmamak gerektiğini dşünüyorsamda bir yandan da belirli olgunluk için tecrübe gerekliyse yaş önemli demek gerektiğine inanıyorum. Elbette herkesin olgunluk süreci aynı değildir lakin yine de gerek kendi vucudunu tanıması ve gerekse BDSM ruhunu kavraya bilmesi tamamen bir süreçtir. Yani kişi vardır ki vucudunu tanıyor ve karar verme yetisine sahip oluyor ama BDSM anlamında henüz kendini yeni tanımlamaya çalışıyor bu kişinin 20 li yaştaki birinden farkı belki vardır ama çok ta bariz olduğunu düşünmüyorum. Kişi vardır 20 li yaşlardadır ama çok öncesinen BDSM ruhunu anlamış ve kavraıştır. Gerçekten zor bir soru.
Galiba en uygunu kişinin öz yapısına bakmak, genel davranış ve tutumu ile algılama yetisini gözlemleyip ona göre tavır belirlemek en doğrusu. Aklıma dah farklı bir bakış açısı gelmiyor şahsen.
Ruhi çözmlemesini yapsa dahi BDSM nin bir öğrenme süreci olduğunu düşünecek olursak yaştan çok karakter ve algılama arklılığını kesinlikle dikkate almak gerektiğini göz ardı etmemekte gerek.

Bu soruyu cevaplayabilmek için kendi geçmişime dönüp bakma ihtiyacı da hissediyorum...

İlk ilişkilerimi kurmaya başlayıp da, hem ilişki içinde olduğum insanların, hem de ilişkilerime tanıklık eden arkadaşlarımın, tavırlarımdaki farklılığa dair yaptıkları yorumlar, beni kendimi analiz etmeye yönlendirdi.

*Ne istiyorum ?
*Neden istiyorum ?
*Toplumun öngördüğü rollerin dışında kalan karakterimin sebepleri nedir ?
*Hayatı nasıl algılıyorum, bu algılayışımın karakterimle ve davranışlarımla bağlantısı ne şekilde gerçekleşmekte ?

Kısacası, benim kendime bu soruları sorup da, kendi iç sesime kulak verip, kimi zaman deneme yanılma yöntemiyle cevaplarını aradığım bu süreç, benim ne olduğumu değiştirmedi, ne olduğumu/olmadığımı anlamamı sağlayıp, benim kendi üstümde yetkinliğimi sağladı...

Bir kişinin BDSM içinde Efendi oryantasyonu ile varolabilmesi için Dominant karaktere sahip olması yeterli değildir, aynı zamanda bu yetkinlik sürecini de tamamlamış olmalıdır. Kendi derinine inememiş, mantık silsilesini sağlayamamış bir insanın, bir başka insana hükmedebilecek, sorumluluğunu alabilecek yetkinliğine sahip bir Efendi olabilmesi söz konusu değildir.

Kişilerin psikolojik/sosyal/cinsel gelişimleri göz önüne alındığında bu sürecin 18 yaşında tamamlanması zor görünmekle birlikte, 30 yaşında olmasına rağmen tamamlayamamışlar da mevcut. (elbette fikrimce)

Bir kişinin BDSM içinde Efendi oryantasyonu ile varolabilmesi için Dominant karaktere sahip olması yeterli değildir, aynı zamanda bu yetkinlik sürecini de tamamlamış olmalıdır. Kendi derinine inememiş, mantık silsilesini sağlayamamış bir insanın, bir başka insana hükmedebilecek, sorumluluğunu alabilecek yetkinliğine sahip bir Efendi olabilmesi söz konusu değildir.

:+1: :+1: :+1: ELECTRA kusura bakmayınız alıntıda ifadelerinizin bence en önemli olan yerlerinin altını çizdim.

Kişilerin psikolojik/sosyal/cinsel gelişimleri göz önüne alındığında bu sürecin 18 yaşında tamamlanması zor görünmekle birlikte, 30 yaşında olmasına rağmen tamamlayamamışlar da mevcut. (elbette fikrimce)

Elbette fikrinizce olanlar da olabilir ama maalesef gerçektede tamamlayamayanlar var. :(:(:(

Belki yeni bir şey olmayacak söylediklerim ama önemli olan yaş değil yaşanmışlıklar yani birikim. Üstelik bu birikim sizin yaşadıklarınızın yanısıra başkalarınınkini de inceleyip öğrenebilmek de olmalı .Bu arada yaşın önemi de bu birikimi yorumlayıp özümseyebilmekte zira dimağ olgunluğunun yaşla olan bağlantısı tartışılmaz bir bilimsel gerçeklik. Örneklemek gerekirse 11 yaşında araç kullanabilirsiniz ama bu doğru karar verme yetileriniz bilimsel anlamda tam anlamıyla gelişmediği için , sürücülükte yetkin olduğunuz anlamına gelmez .
diye düşünüyorum
iyilikler dilerim
LPP

Yaşanması kaçınılmaz bir çok ilişkinin belirli bir yaşta yaşanması gerektiği doğruluğunu her zaman desteklemişimdir.”Yaşın ne önemi var” deyim her yaşta her şeyin yaşanılmasının doğru olduğunu düşünmüyorum.Yaş ile beraber,oluşan kimliğin daha da oturması açısın dan bir takım ilişkilerin zamanı geldiğin de yaşanılmasının daha sağlıklı olduğu görüşündeyim.

Özelikle BDSM de bana göre yaş çok daha önemli olmakla beraber dikkat edilmesi gereken bir unsur.Yavaş yavaş hislerin ortaya çıkması,bununla beraber kişinin kendi kimliği konusun da net bir sonuca ulaşması cinsel anlam da alınan zevklerin ortaya çıkması ile bir tutulmamalı.17-18 yaşların da bir kimse az çok seks de ki zevklerinin ve hoşlandıklarının farkına varmış olsa bile,bu yaşlar da BDSM içerikli bir ilişki için düşünülen ve yaşanılması istenen zevklerin hayata geçirilmesi için yeterli olmadığı kanaatindeyim.

Kişi ne kadar kendisinin efendi yada köle olduğunu hissetse bile,BDSM yi hayatının içine alıp yaşamaya karar vermesi en az 25 yaşlarından sonra başlamalı.Erken başlayan hislerinin yoğunluğu ile beraber,bu konu da ki rolünü iyi seçmeli,çok iyi bilgi sahibi olmalı.Bur da aslın da MASTER ve MİSTRESS lara daha büyük sorumluluk düşer.Köle seçimin de şu ana kadar 26 yaşın altın da hiç köle seçmedim kendime.Seçimin elbette ki kişinin kendi kararı olduğunu düşünsem de,benim için 25 yaş altı köle tercihi pek de uygun değil.

Fakat bazı istisnalar olmakla beraber,yaşı 18-19 olduğu hal de,yaşının üzerin de bir olgunluğa sahip,bu konu da kendini geliştirmiş,yeterli duruma gelmiş köleler de mevcut.Şahsen öyle bile olsa yine de temkini davranılması taraftarı olmakla birlikte,böyle bir durum da kölenin iyi tanınması daha sağlıklı olacaktır.

Sanmak ve hissetmek sadece başlangıçtır.Kişi kendisini köle olarak görüp öyle hissediyorsa,bu kendisinin hemen himaye altına alınıp,hizmet ve itaatinin gerçekleştirilebileceği anlamına gelmez.Bazen hisler ve sanı,sadece geçici zevk ve fantezi olabilir.Bunun tam anlamıyla isim kazanması için yeterli bir sürecin geçmesi gerekir.Sadece kadın ve erkek hakimiyeti adı altın da cazip gelen bu söylemi yaşamaya kalkmak yapılabilecek en büyük hatadır.

BDSM sınırları çok geniş,farklı bir çok zevk şemsiyesinin altın da yaşanılan,ciddi,sıradan olmayan,sahip ve kölelerin büyük sorumluluklarının olduğu bir yaşam biçimidir.Sadece gel-git demekle,iki kırbaç vurmakla,vs vs..yaşanılacak bir ilişki türü değildir.Bunu böyle bilen kölelerin,yanlış bildiğini hatırlatır,çok iyi düşünüp öyle karar vermeleri,kendileri adına en doğru davranış olacaktır.

Benim,köle olduğunu hissedip,bunu hayatının vazgeçilmez bir parçası olarak gören köle adaylarına önemli tavsiyem,kendilerini çok iyi tanımaları,ne istediklerini iyi bilmeleri,BDSM için de ki rollerinin çok iyi farkına varıp,bunun normal bir seks ilişkisi olmayıp,anlık bir zevk olmadığını idrak edip,bu konu da acele etmeden kendilerini hazır hissettiklerin de yaşamaya karar vermeleridir.

Değişik başlıklar altında yaş kavramına atıfta bulunuluyor.
Kimi alaycı,kimi saldırgan, kimi de savunma içerikli bir çok mesaj var.

BDSM de yaş alt sınırı ne olmalıdır?
Kanaatimce;BDSM sınırlarının dışında, "sosyal ilişkilerin sağlıklı kurulabildiği,farkındalığın, sorumluluğun,ayırt edebilmenin" yaş alt sınırı kaçtır?sorusudur, doğru soru!

Kanunlar 18 yaşı "fiil ehliyetine sahip,mümeyyiz ve farık"olarak kabul ediyor.

Peki her 18 yaşını dolduranı kendimiz için sosyal eşit olarak kabul ediyormuyuz?
Hayır!!
Nedenlerini hepimiz biliyoruz.
Burada "takvim yaşından" ziyade 2. bir kavram daha kullanıyoruz:"YAŞANMIŞLIK VE YAŞANMIŞLIĞIN BİRİKTİRDİKLERİ"

Hepimiz hayatı farklı yoğunluklarda yaşıyoruz.Ve yine hepimiz yaşadıklarımızdan aynı derecede çıkarımlar yapmıyoruz.

Bu nedenledir ki;takvim yaşları eşit 2 insan farklı sosyal statüler taşıyabiliyor.

Şimdi gelelim forumuzda ki yaş tartışmalarına.

Eğer takvim yaşı bir ölçü ise 21 yaşında "admin"olan arkadaşımızın "master " sıfatını hemen terk etmesi lazım.(Biliyorum ki;asıl yüksek yaşam yoğunluğu gerektiren KÖLELİKtir.Sadece genel tartışma çerçevesinde "master"liği örnek verdim.)
Bu arkadaşımız bir mesajında mealen; "bize BDSM yi öğretmeyin"diyor.

Forumda ki üye istatistikleri, büyük çoğunluğun 20'li yaşlarda olduğunu gösteriyor.
Şimdi bunlara "hadi ordan ne anlarsın BDSM den?Yaşın ne?"mi diyelim?

Yada 50'li yaşlarda ki üyelere biat mı edelim?Yaşları yüksek olduğu için onlar üstad-i azam mıdırlar?

Forumda birçok örnek var bu konuda.Yazıyı uzatmamak için 2 yaşa ait örnekle yetinmek istedim.

Kanaatım odur ki:
Sosyal hayatta; takvim yaşı değil yaşam yoğunludur önemli olan.

Kimi alaycı,kimi saldırgan, kimi de savunma içerikli bir çok mesaj var.

Yani normal mesaj yok mu bu konuda? Düz bir mesaj, sıfatı olmayan?

Daha önce başka bir başlıkta yazdığım görüşümü formatı değişik olarak tekrar edeyim.

1) Soru ansiklopedik bir cevap gerektiryorsa evet yaşın önemi vardır, 20 li yaşlar .... .... falan filan.

2) Soruya kişisel baz da cevap verilecekse. Rıza olduktan sonra herşeye - Haydi Basttıırrrr !!!!

Kısa not : 50'lili yaşlar konusunu üzerime alınmıyorum çünkü ben 100 yaşında olan bir üyemiz var ona biat ediyorum :D:D